笹　公人のコズミック対談 第１回　ゲスト・高橋名人

コズミック対談　第１回のゲストは、 １９８５年〜８７年の熱狂的なファミコンブームの時に、 １６連射で一世を風靡したファミコン世代のスーパーヒーロー、 高橋名人（ハドソン）です。 「ハートに１６連射」（宇宙ヤングｗｉｔｈ高橋名人）では、 当時と変わらぬ美声を披露してくれました。

笹		どうも今日は遠路はるばるお越し頂き、ありがとうございます。
名人		いやいや。東京も暑いねぇ。
笹		ほんとに。地球の温暖化は確実に進んでいますね。
名人		ところでいつ以来だっけ？
笹		えーと、たしか去年の夏、幕張メッセで行われた東京ゲームショーの会場で偶然お会いした時以来だと思います。あの時僕は（※１）プレイステーションのゲームソフトの主題歌の作詞をした 関係で、その曲を歌うアイドルのライブがあるというんで、見に行ったんですけど、ハドソンのブースに名人がいて。
名人		そうだったね。最初に会ったのはいつだっけ？
笹		３年前の夏でしたね。ちょうどその頃、宇宙ヤングの１ｓｔアルバムが発売されたんですけど、そのアルバムが超能力をテーマにしたものだったので、超能力研究家の秋山眞人さんの取材に行ったんです。その時に秋山さんが「俺今度、ファミコンの高橋名人とライブやるんだぁ」なんて言っていて、なんて怪しい組み合わせなんだ！　超能力ＶＳ１６連射の異種格闘技戦が見られるかも知れないと思って（笑）、それで行ったんですよ。
名人		で、（※２）会場で秋山さんの紹介で知り合ったんだよね。
笹		あの時ひさびさに名人の歌声が聴けて、感動したんです。それで思わず「ぜひ宇宙ヤングといっしょに歌ってください！」と言っちゃったんです。そしたら名人は快諾してくださって。
名人		あの時のライブはね、バックが全員外人ですごく豪華だったんだよ。ＳＰＥＥＤのバックでギターやってた人もいたなぁ。
笹		へぇー、そうだったんですか。でも、フロアで踊りまくってた名人の姿は強烈に印象に残ってますよ。
名人		えっ、踊ってたっけ？
笹		それはもう。ＴＲＦのＳＡＭの内弟子じゃないかと思うほどの激しいダンシングでしたよ（笑）。
名人		（笑）
笹		でも、その直後に宇宙ヤングは解散していて、２年後に幕張メッセで偶然再会した時に、名人に「曲はまだできないの？　待ってるのに」というお言葉を頂いて、名人覚えていてくださったんだ！と思って感激したんです。実はそのことも今回の宇宙ヤング復活にも関係しているんです。
名人		そうだったの？　まずいこと言っちゃったかな（笑）。
笹		（笑）

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笹		高橋名人といえば僕らファミコン世代では、知らない人のいないスーパーヒーロー ですけど、当時のブームをいま振り返ってみてどうですか？
名人		あまりに忙しくて、勝手に時間が過ぎちゃうという感じだったね。わけがわからないうちに過ぎちゃった。
笹		当時テレビや雑誌で名人を見ない日はありませんでしたからね。睡眠時間はどのくらいだったんですか？
名人		１日平均２時間半だったね。多い時でユンケルを１日に５本飲んでた(笑)。もうわけがわからない状態。
笹		忙しすぎて記憶喪失になったというピンクレディーのエピソードを思い出しますね。
名人		そんな感じだよ。
笹		じゃあ、当時仕事以外で肝心のゲームをやる暇なんてなかったんじゃないですか？
名人		うん。１時間できればいい方だったね。
笹		それで「ゲームは一日一時間」の格言が生まれたとか？（笑）
名人		もちろんそうだよ！（笑）
笹		あはは（笑）。大人の都合で子供の楽しみを奪っちゃ駄目ですよ。
名人		そんなもんだよ（笑）。
笹		（笑）。名人は僕らの世代にとっては、団塊の世代における長嶋さんのような存在だと思うんです。期間は短かかったとはいえ。やはり、あれだけ人気があったら女性にもおモテになられたんじゃないですか？
名人		いや全然。そんな暇なかったし。９才から１０才くらいの女性にはモテたね（笑）。でもあのくらいの年の女の子に写真入りのラブレターを送られてもね。どう反応したらいいのか困っちゃうんだよね。
笹		ある種のマニアにはたまらない状態ですね。
名人		俺がもしある種のマニアだったらとっくに捕まってるよ（笑）。
笹		（笑）。じゃあ、バレンタインチョコもすごかったんじゃないですか？
名人		うん。会社の部屋が埋まったよね。
笹		すごい！　当時、（※３）光ＧＥＮＪＩとチョコの量を競っていた名人！
名人		あはは（笑）。
笹		でもその後、その女の子たちが大きくなって、加藤あいちゃんみたいにすごくきれいになってて、「名人、ずっと憧れてました・・・」なんて言ってあらわれたらどうします？
名人		加藤あいちゃんならこないだ会ったよ。
笹		へぇー！　で、どうでしたあいちゃんは？
名人		うん、たしかにきれいだと思うけど、僕のタイプじゃないからね・・・。優香ちゃんの方が好きだなぁ。
笹		優香ちゃんともお友達ですか？
名人		まぁね。話しやすくて好きだな。笹君は加藤あいちゃん好きなの？
笹		ええ、もちろん。ということは、名人の女性のタイプは痩せ形よりもぽっちゃり 型ですか？
名人		当然そうだよ！　痩せてる女のどこがいいのよ？　男の６８％はぽっちゃり型が好きなんだよ。笹君はマニアなんだよ。
笹		えーっ？！　そうきましたか！（笑）
（以下、笹（加藤あい派）ＶＳ名人（優香派）の激論バトル約３０分間続く）

笹		当時名人はレコードを出したり、（※４）映画に主演したりと、芸能人顔負けの活躍ぶりでしたけど、もともと芸能界っぽい仕事は好きだったんですか？
名人		うーん、あまり興味がないね。ただ良かったことは明菜ちゃんに会えたこと！（笑）
笹		中森明菜さん好きなんですか？
名人		大ファンだよ！
笹		じゃあ当時アプローチされたんですか？
名人		いや。その頃明菜ちゃん、マッチとつき合ってたからね。
笹		名人はマッチとも親しいですけど、親友の女には手を出せないというまさに（※５）「ホレたぜ！乾杯」の世界ですね（笑）。
名人		あはは（笑）。
笹		でもまだ明菜さん独身だし、名人も独身だし、いまこそアタックのチャンスじゃないですか？
名人		いやぁ、高嶺の花は高嶺の花のままにして見てるだけの方がいいんだよ。
笹		なるほど・・・。含蓄の深いお言葉。でも今回の「ハートに１６連射」では、１６連射で撃ちまくれば高嶺の花さえ落ちてくるというフレーズがあるんですけどね（笑）。
名人		たしかにそうだよね（笑）。でもやっぱり見てるだけの方がいいな（笑）。
笹		そんな風にタレントとしても活躍していた名人ですけど、特に印象に残ってるエピソードってありますか？
名人		うーんとねぇ、当時売れてたアイドルの女の子が雑誌の表紙に出てて、その横に「高橋名人にゲームを教わってます」って記事のタイトルがあった時はびっくりしたね。だって俺さ、その子と１度挨拶を交わしたくらいで、ゲームのゲの字も言ってないんだよ。当時そういうのが多かったな。
笹		いかにも芸能界っぽいエピソードですね。

笹		当時の小学生と今の小学生って、遊びの文化という点でもだいぶ違うと思うんですけど、名人もそれを感じますか？
名人		うん。それはすごく感じるね。今は情報量が多すぎて、ゲームをやるにしても、どれをやったらいいのかわからない状態でしょう？
笹		ええ。
名人		当時はファミコンくらいしかなかったからね。ソフトも今よりずっと少なくて、どれもまんべんなくヒットしていたから、流行についていくのは簡単だったんだけど、その点いまの子供は覚えることが多すぎて可哀想だね。だからどれも中途半端で終わっちゃうんだよ。
笹		なるほど。そんな最近の子供たちですけど、少年犯罪の増加について、名人はどう思われますか？
名人		いや、あれは親の責任だよね。たとえばさ、やかんでお湯を湧かしているときに「触っちゃだめだよ熱いから」って言うのを、触る前に言うのと触ったあとで言うのどっちかというと、昔は触ってから言ったんだよ。「ほら熱かったでしょ」って。いまって触る前に言うでしょ？
笹		そうですね。
名人		それが火傷も少ないからいいんだみたいな感じになっちゃってるけど、それはおかしい。それは、包丁を持ってて、手を切る前に、「痛いんだからやめなさい」って言うのと、手を切ってから「痛いでしょ」というのといっしょなんだけど、痛みとか熱さがわからないから刺しちゃってもわからないんだよ。相手の痛さを。
笹		なるほど。
名人		自分が痛みを知ってるからこそ、刺されたら痛いだろうなぁって想像できるんだよ。だから最近の子供は限度を知らない。むかしはよく喧嘩したんだよ。喧嘩をするからこそ、これ以上殴ったらヤバイなっていうのがあるんだよ。いまは親も先生も喧嘩をさせないから、いざ喧嘩をしたらどこまで殴っていいかがわからないんだよ。
笹		それで死ぬところまでやっちゃう。
名人		そう。だからみんな経験不足。だから親が悪いんだよ。
笹		なるほど。たしかに他人の痛みを想像できないという想像力の欠如がいじめやいろんな問題を生んでいると思いますね。それにしても名人の言葉には説得力がありますね。教育に関しても一家言をお持ちですし、そのうち自由連合あたりから選挙に出たりして。「１６連射で日本を変えます！」なんて言って（笑）。
名人		あはは（笑）。

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１３年ぶりの新曲

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笹		ところで、今回僕らがつくらせて頂いた「ハートに１６連射」どうですか？
名人		いやぁー、こういうのよくつくれるなぁって感心しちゃったね。作詞なんて、こんなのよく思いつくなぁ。
笹		いえいえ。
名人		歌詞も曲も当時のファミコンブームの熱さを感じるよね。
笹		ありがとうございます！ １３年ぶりの名人の新曲をつくらせて頂くにあたって、名人のこれまでの曲を研究したんですけど、手がけている作家陣がこれまたすごい！　いまをときめく（※７）笹路プロデューサーに、巨匠・小林亜星さん、オフコースの鈴木さん・・・とにかくすごく豪華な顔ぶれなので、名人の栄光の歴史に傷をつけてはいけないと思いまして、それが僕らにとってすごくプレッシャーでした。
名人		そうだったの？（笑）
笹		ええ。でも気に入って頂けたようでよかったです！
名人		「派閥の壁も」とか「恐れず　ひるまず」とかのフレーズは小泉総理の影響？
笹		そうですね。（※８）ひそかに総理にエールを送ってます。今度やる（※９）「コイズミック番長」って曲はその極めつけかもしれない（笑）。
名人		いかにも宇宙ヤングらしい曲だね（笑）。今後の活動が楽しみだな。
笹		レコーディングよろしくお願いします！
		翌日のレコーディングより
名人		これ、プレゼント（と言って、バッグからビデオテープを取り出す）。
笹		なんですか？　あっ！　「ＧＡＭＥ　ＫＩＮＧ」のビデオテープ！ありがとうございます！　これ、すごく欲しかったんです。感激です！今日は長いことありがとうございました。
名人		こちらこそ。
（２００１年８月４日　吉祥寺の喫茶店にて）

語注

（※１）ゲームソフトの主題歌 「砂のエンブレイス」（アイディアファクトリー社）主題歌「魔女かもしれない」（歌・岡本ひかり）

（※２） これがその時の写真。

（※３）光ＧＥＮＪＩ ローラースケートを履いて歌い踊っていた８０年代後期トップアイドルグループ。

（※４）映画 「はっちゃき先生の東京ゲーム」（共演は鈴木保奈美など）

（※５）「ホレたぜ！乾杯」 作詞：松本隆　作曲：筒美京平 恋愛よりも友情をとるというストーリーの近藤真彦の８２年の大ヒット曲。

（※６）「ＧＡＭＥ ＫＩＮＧ」 ８６年公開の東宝映画。同時上映はアニメ映画「ＲＵＮＮＩＮＧ ＢＯＹ」

（※７）笹路プロデューサー 笹路正徳。スピッツ、ｔｈｅ ｂｒｉｌｌｉａｎｔ ｇｒｅｅｎなどを手がける超売れっ子プロデューサー。

（※８） 笹公人は、母方の親戚でもある小泉総理を尊敬している。

（※９）「コイズミック番長」 宇宙ヤングの代表曲「コスミック番長」の詞を変えたニューバージョン。小泉内閣応援歌。

　

「Ａｌｌ Ａｂｏｕｔ Ｊａｐａｎ」 ＣｌｏｓｅＵｐ！記事の
高橋名人インタビューを一緒に読むとおもしろさ倍増です。